Fórum Brigadeiro Nero Moura

S!


Se discutir a relação entre Igreja e Estado, acho que está valendo, é um assunto sempre atual, só não pode descambar para discussões inflamadas sobre o valor deste ou daquele credo, mas como o proprio Ponteta esclareceu que é católico e que o que quer discutir é essa relação Igreja X Estado então acho que não há maiores problemas



SP!

Gutierrez, me desculpe, mas o que você falou agora é uma grande besteira.

Não existe isso de perseguição à igreja católica. O post é sobre ela pq o assunto envolve uma posição dela. Mas várias pessoas fazem, sim, críticas às demais religiões (e críticas pesadas).

E quanto aos "evangelicos que traem suas esposas", essa é outra besteira. Conheço vários casos de traição e digo que eles são INDEPENDENTES de religião. Ou você acaso vai me dizer que católicos não traem seus pares?

Seu desafio é mais do que preenchido por uma infinidade de pessoas.

Galera,

Felizmente ou infelizmente, não sei ao certo, a Igreja Católica Apostólica Romana é uma das maiores formadoras de opinião na América Latina e no Mundo. Sendo assim, ela tem todo direito de opinar(penso ser até um dever) e tentar influenciar a opinião pública. Esse é o papel da Igreja. Agora nós somos homens livres e vivemos em um regime que nos permite criarmos leis que “contrariem” os ensinamentos e valores da Igreja, mas para isso necessitamos da maioria da opinião pública ao nosso favor.
É simples assim, numa democracia vence a maioria. Acontece que não somos maioria, ou não nos mobilizamos o suficiente para tal. Aqueles que discordam devem começar a se mobilizar para reverter o quadro atual.
Eu para estes assuntos e alguns outros, sou meio sem iniciativa.
Embora eu seja Católico Apostólico Romano, sou a favor de qualquer meio honesto de controle de natalidade e prevenção a doenças sexualmente transmitidas. Se alguém tiver um abaixo assinado para mandar para o congresso, me avise, pois assinarei com prazer!

S!

Com prazer Diniz? Olha lá hein!!! To brincando Diniz.
Olha o que eu acho é que as determinações religiosas não podem ultrapassar os valores cívicos e de liberdade de gestão de uma sociedade. Dar uma orientação à população, um suporte emocional/espiritual, beleza. Acho que os Estados com muita influência religiosa ficam mais atrasados em relação aos demais(no sentido amplo da palavra, não estou falando apenas de tecnologia, to falando de tudo). Mas vejam, eu apenas acho, e não quero impor essa minha idéia a nenhum vivente. Mas, isso sou eu, já ví diversos religiosos mais extremados que levam uma simples conversa à mais clara pregação... e isso não dá!
E salvem o sexo e a sacanagem, a bebida e o jogo(futebol) senão eu tava ferrado!

SP!

42_Hildebrand wrote:S!

Com prazer Diniz? Olha lá hein!!! To brincando Diniz.

digamos então consciente

42_Hildebrand wrote:E salvem o sexo e a sacanagem, a bebida e o jogo(futebol) senão eu tava ferrado!

SP!

Só faltou a Rabada, a Feijoada, o Sambão e o bom e velho Rock 'n Roll!!

13_Diniz wrote:Galera,

Felizmente ou infelizmente, não sei ao certo, a Igreja Católica Apostólica Romana é uma das maiores formadoras de opinião na América Latina e no Mundo. Sendo assim, ela tem todo direito de opinar(penso ser até um dever) e tentar influenciar a opinião pública. Esse é o papel da Igreja. Agora nós somos homens livres e vivemos em um regime que nos permite criarmos leis que “contrariem” os ensinamentos e valores da Igreja, mas para isso necessitamos da maioria da opinião pública ao nosso favor.

Diniz, acho que você tocou no ponto G da questão. :ok

Bom Vulture, sinceramente não vejo besteira nenhuma em minhas afirmativas, mas respeito a sua opinião.

E creio que quando falei em traições conjugais, me referi a todas as religiões de firma indiscriminada. Apenas critiquei o foco concentrado nos católicos e nada mais. Até porque, gente boa e gente ruim há em todo lugar.

Não estou partindo para o radicalismo religioso, coisa q por sinal abomino.

Quanto a opinião pública, cito Cândido Teobaldo, o grande mestre das Relações Públicas no Brasil.

"A opinião pública não é um consenso."

De minha parte, tenho certeza que não falei besteira nenhuma. Apenas manifestei minha opinião frente ao assunto.

O ponto crítico está no que o Diniz falou. Qualquer grupos social medianamente organizado acaba precisando deixar clara sua posição, com a igreja não é diferente.

O problema, e aqui falo das religiões que seguem a linha Cristã pois não conheço os dogmas das outras, é que esquecem o básico, que Deus nos deu o livre arbítrio. E não é papel da igreja podá-lo.

É claro, é preciso orientar qual o caminho que, através da bíblia, acreditamos ser o mais correto. Mas deve ser isso apenas, uma orientação. Alias, vou mais além, acredito ser dever da igreja orientar inclusive de maneira ampla, mesmo quando isso levar a orientações que transcendam seus dogmas.

Por exemplo, sou batista, e estou cansado de ver meninas grávidas antes de casarem e, o que é pior, muito antes de estarem prontas para serem mães, unicamente porque falar de sexo como algo que pode acontecer que não é terminantemente proibido, é pelo menos mal visto.

Querem pior? Em uma igreja da minha cidade, uma menina sem orientação, transou com uma cara quando ela tinha 16 anos, resultado? AIDS! Motivo? Falta de orientação.

S!

Nesse assunto sou meio "radical"! O estado tem que ser laico e ponto final.

O problema nessa história toda é um grupo religioso, qualquer um, querer moldar políticas públicas em termos de seu dogma religioso. Ou até mesmo em termos de sua interpretação do dogma...

No caso específico do Brasil (não só aqui) a Igreja católica sempre usou e abusou sua influência política para boicotar todas as iniciativas de controle de natalidade, DST, etc... que não se pautassem pelo único comportamento que ela considera correto: abstinência.

Se o papa acha que usar pílula é um atentado à vida ou à dignidade humana, deve convencer seus fiéis, algo que, aliás, não consegue fazer...
Mas quando tenta vetar os programas governamentais nessa área, para que eles se pautem pelo dogma católico está sim avançando na separação Igreja estado.

Se o papa acha que transar fora do casamento condena alguém ao fogo do inferno, que pregue essa idéia no púlpito, mas que não tente impedir o governo de estimular o uso de camisinha entre os que não querem seguir o papa.
O cara quer cair na esbórnia, buscando unicamente seu prazer? Direito dele, enquanto não fizer mal a ninguém além de si mesmo. A Igreja que convença o cara do contrário, mas não venha dizer que o governo não pode distribuir camisinha.

Simples assim.

Até parece que as pessoas vão parar de transar por que não se fala de camisinha...

Aliás a CNBB comete o desatino de defender que camisinha não evita a transmissão da AIDS. Sem comentários...

Mas não é só a Igreja católica não, ela apenas tem "mais tempo de serviço" nessa área. Várias denominações evangélicas estão aprendendo rapidinho o caminho das pedras. É só ver como, em diversos estado, tentam influir nos currículos escolares das escolas públicas para introduzir aulas de religião ("ecumênicas" é claro ), no que tem o apoio de diversos grupos católicos, e para ensinar "design inteligente" nas aulas de biologia.

Para mim é simples: questão de política pública deve ser discutida com base em aspectos legais, científicos e sociais. As pessoas de qualquer religião tem direito a opinar com base em suas crenças? Claro. Mas daí a achar que sua interpretação deve ser política pública por que é a palavra de Deus vai uma boa distância...

A opinião pública tem seus defeitos e é manipulável? Sim. A opinião pública erra? Sim. Mas ainda é melhor que a opinião do grupo de pressão A ou B.

SP!

Gutierrez,

A "besteira" ao qual me referi não são sobre suas opiniões teológicas ou comportamentais, mas sim em você querer vender a idéia de que só se critica a igreja católica, como se fosse ela alvo de uma grande perseguição mundial.

Devo lembrá-lo que, muito pelo contrário, as religiões judaica, islâmica e evangélica são muito mais publicamente criticadas do que a católica apostólica romana.

E, aproveitando seu próprio exemplo, "opinião pública não é um consenso", então não é possível que todos tenham a mesma opinião crítica (e exclusiva) à igreja católica.

O post, sim, é crítico à igreja católica pois foi motivado por uma posição DELA e uma ação DELA. Outras tem a mesma posição? Sim, talvez, mas dessa vez quem a está colocando no público é a igreja católica, para louvor daqueles que defendem esta posição e crítica daqueles que são contrários.

Sem grilo Vulture, agora eu e vc estamos começamdo a nos entender.

S!

Bueno tchê,

só pra ajudar, o ensino religioso está calcado na LDO...

Nova Lei de Diretrizes e bases da Educação em seu artigo 33 – Lei n° 9.394 de 20 de dezembro de 1996 com redação dada pela Lei n° 9475, de 22 de julho de 1997 que legisla sobre este assunto do seguinte modo:

Art.33° - O ensino religioso, de matrícula facultativa, é parte integrante da formação básica do cidadão e constitui disciplina dos horários normais das escolas públicas de ensino fundamental, assegurado o respeito à diversidade cultural religiosa do Brasil, vedadas quaisquer formas de proselitismo.

O ensino religioso não é catequese...Bem, eu faço parte de um grupo que tenta regulamentar, no meu Vicariato(que compreende quatro municípios, Canoas, Esteio, Sapucaia do Sul e Nova Santa Rita) a cerca de qual o currículo de ensino mais adequado para esta materia. Muito temos avançado com representantes de outras denominações religiosas, como evangelicos, luteranos e batistas, e posso afirmar, nada tem a ver com catequese, mas sim com várias outras questões, como moral, respeito, cultura religiosa, etc etc...

tá, eu sei, estas questões não precisariam estar no ensino religioso, mas em um país religioso como o nosso, entendeu-se que sim...

um artigo legal é esse aqui: http://novaescola.abril.com.br/ed/167_n ... ligiao.htm

O Estado TEM de ser laico, e a sociedade tem de ser organizada.

Abraço

S!

Não quero estender a polêmica sobre um assunto, até certo ponto, pessoal, mas...

Shinke wrote:S!

só pra ajudar, o ensino religioso está calcado na LDO...

Sim, eu já sabia disso. Mas é mais uma daquelas coisas que me faz pensar: como algo tão inconstitucional pode ter sido aprovado e, pior, não ter sido questionada judicialmente?

Aliás, esse não é nem o ponto mais questionável da LDB, mas isso é outra história...

O artigo da lei é muito bonito mas, na minha opinião, irreal. Sem proselitismo? Respeito à diversidade? Simplesmente não é cumprido no dia a dia da sala de aula (explico abaixo).

Mesmo que viesse a ser cumprido o respeito à diversidade e etc... esse artigo na lei é absurdo por que o Estado não deve se meter com a religião e ponto final. O artigo só foi posto na lei por pressão de grupos religiosos.

Shinke wrote: O ensino religioso não é catequese...[...]

Muito temos avançado com representantes de outras denominações religiosas, como evangelicos, luteranos e batistas, e posso afirmar, nada tem a ver com catequese, mas sim com várias outras questões, como moral, respeito, cultura religiosa, etc etc...

E os animistas? Os gnósticos? Espíritas? Confucionismo? Budismo? Induismo? Islamismo? E as religiões indígenas? E o Candomblé?

Te garanto que se professores, respeitando a “diversidade cultural religiosa do Brasil”, ensinassem que o Camdoblé é uma escolha religiosa aceitável, e não coisa do diabo, em dois tempos os mesmos bispos e pastores que defenderam a implantação do ensino religioso “não confencional ou proselitista” iam chiar.

Aliás, e o Ateísmo? Imagina se o professor dissesse algo minimamente neutro sobre o ateísmo? O que as autoridades eclesiásticas diriam?

A verdade é que bispos e pastores defendem fortemente o ensino religioso na escola pública por que sabem que a tendência é que se torne ensino das regiões preponderantes na região em questão. É só ver que evangélicos não gostam da idéia onde a Igreja Católica é forte e vice-versa.
Na hora que alguém tenta fazer algo realmente neutro as autoridades religiosas chiam. Se criticar as religiões religiosas então, o mundo vem abaixo.

No fim tudo se resume ao seguinte: lugar de ensino religioso é na Igreja. Quem que seu filho tenha instrução religiosa? Leve na Igreja.

Shinke wrote:...mas sim com várias outras questões, como moral, respeito, cultura religiosa, etc etc...

tá, eu sei, estas questões não precisariam estar no ensino religioso, mas em um país religioso como o nosso, entendeu-se que sim...

Essa é a questão! Não há por que não se tratar isso nas aulas de História, Educação Moral e Cívica, Sociologia e Filosofia (onde existem). As aulas de religião nas escolas públicas terminam por virar instrumentos na mão das religiões preponderantes na região geográfica em questão.

Shinke wrote: O Estado TEM de ser laico, e a sociedade tem de ser organizada.

Sim, quem quiser organizar sua igreja com escolas dominicais (ou em qualquer outro dia) tem toda a liberdade de fazê-lo. E o estado não se mete na questão.

SP!

S!

Fica frio Tupan, pois acho que não tem polêmica nenhuma, é legal poder discutir isso ...

E os animistas? Os gnósticos? Espíritas? Confucionismo? Budismo? Induismo? Islamismo? E as religiões indígenas? E o Candomblé?

Te garanto que se professores, respeitando a “diversidade cultural religiosa do Brasil”, ensinassem que o Camdoblé é uma escolha religiosa aceitável, e não coisa do diabo, em dois tempos os mesmos bispos e pastores que defenderam a implantação do ensino religioso “não confencional ou proselitista” iam chiar.

Aliás, e o Ateísmo? Imagina se o professor dissesse algo minimamente neutro sobre o ateísmo? O que as autoridades eclesiásticas diriam?

Deixa eu te contar: na minha adolescencia fui Gnostico mas hoje eu sou de esquerda na igreja, e dentro do clero, adepto da TL. e participante das CEB'S...recentemente participei de uma celebração afro, onde o pão, a partilha, a "eucaristia" era feito com pipoca...sincretismo religioso...onde estavam padres, umbandistas, etc...

Concordo plenamente que provavelmente vai haver proselitismo no ensino religioso, mas coisas erradas existem tanto no governo quanto na Igreja. Só falo(ai falo da minha religião) que a Igreja não tem o mesmo pensamento pra tudo. Se um adepto do OPUS DEI me ouve falar de celebração afro, me mandariam pro inferno...

Olha, só posso falar da tentativa que fizemos...convidamos todos que pudemos para entrar no grupo...mas infelizmente somente poucas denominações religiosas se INTERESSARAM por formar o curriculo do ensino. Por isso mencionei que somente o povo organizado consegue o que quer.
Vide que é facultativo o ensino, por isso depende de cada estado aprovar e regulamentar.

Do ponto que eu acredito na religiosidade, a inculturação de preceitos religiosos externos deve levar em conta questões culturais, como a questão afro descendente, a do índio, do morador de rua...

Bem, de resto, recomendo um bom filme para entender estas questões:

Chama-se "O anél de Tucum"... é da dec de 80 e é muito bom :ok ah! não é filme religioso.

Abraço

S!

Escuta! Cês num vão por nenhuma foto de mulher pelada nesse tópico? Assim poderemos apreciar a anatomia do corpo feminino!! Verdadeira obra de Deus!! O shinke, essa Tucum aí é ajeitada?

SP!